Подвеска ДР800

[bluesman 1]

сколько масла в вилку лить? 663 ml ?

и пыльники от чего подобрать можно?

 

Масло желательно лить до уровня а не в мл...

а пыльники наверное от любой 43й (если СР43) вилки подойдут. Но точно не скажу, я уже и забыл чего сам ставил - вилка-то давно другая.

Мануал советую все ж скачать. Там все есть.

[che1974 0]

нашел пружину от CR500, кто знает как по цвету маркировки определить жесткость

[bluesman 1]

нашел пружину от CR500, кто знает как по цвету маркировки определить жесткость

 

Ща поищем. У голландца кажется красная...

[bluesman 1]

От какого года СиАрки, известно?

[che1974 0]

84-го

[bluesman 1]

вот что нашел по годам

 

93 год - пружина 5.2 кило

94 год - пружина 5.6 кило

 

85,86, 87-год пружина синяя

89- красная

90- синяя

 

если есть возможность померить диаметр прутка пружины, диаметр оной по наруже, длину и количество витков - можем посчитать

[bluesman 1]

ОК, ща детально поищем

[che1974 0]

спасибо, оранжевая - это 5,4 кг. Т.е. подойдет ?

Length 273 mm, upper/lower inner dia. 56mm/56mm resp. wire dia 10.3 mm, Stiffness 5.4kg/mm

[bluesman 1]

спасибо, оранжевая - это 5,4 кг. Т.е. подойдет ?

Length 273 mm, upper/lower inner dia. 56mm/56mm resp. wire dia 10.3 mm, Stiffness 5.4kg/mm

 

Я могу приехать домой сегодня, вытащить амморт (мне кажется я от него еще не избавился) из коробок и посчитать рэйт родной пружины. Но как мне кажется 5.4 в общем-то по идее подойдет. Вопрос только или она ОК по сравнению с твоей стоковой, у тебя ж вроде черная пружина, сталбыть самая жесткая из стоковых на ДР. Вот потому лучше посчитать...ты кстати и сам можешь без напряга посчитать:

 

http://www.racingsuspensionproducts.com/spring%20rate.htm

 

http://guzzitech.com/springrate.html

[che1974 0]

да, так и сделаю, я кстати был очень обрадова-удивлен как легко снимается пружина.

[zandal 1]

сколько масла в вилку лить? 663 ml ?

и пыльники от чего подобрать можно?

http://www.dr800.ru/forum/index.php?showto...post&p=3965

[zandal 1]

Игрался с уровнем масла. Есть очень большая разница,какой оставляешь уровень масла. Чем выше уровень,тем вилка дубеет раньше и даже снижается ее ход. Но повесть в другом. Пока доливал, сливал- кончилось масло 5W40 и начал добавлять 15W40 . Вилка стала заметно гуще (медлительней, дубовей). Можно оставлять больше воздушный зазор (уменьшать уровень масла), но это надо прочувствовать, поэксперементировать, чтоб понять. Грубо могу сказать, что- масло 5W40 такое же, как оригинальное вилочное (можно смело лить почти без изменения характеристик), а вот 15W40 уже можно только добавлять до 20- 30% ибо начинается большой "тюнинг" (. P.S. От этого и передний стопник у меня пропал. Пока руль снимал,одевал, видимо перегнул где то или оборвал провод.)

[bluesman 1]

Игрался с уровнем масла. Есть очень большая разница,какой оставляешь уровень масла. Чем выше уровень,тем вилка дубеет раньше и даже снижается ее ход. Но повесть в другом. Пока доливал, сливал- кончилось масло 5W40 и начал добавлять 15W40 . Вилка стала заметно гуще (медлительней, дубовей). Можно оставлять больше воздушный зазор (уменьшать уровень масла), но это надо прочувствовать, поэксперементировать, чтоб понять. Грубо могу сказать, что- масло 5W40 такое же, как оригинальное вилочное (можно смело лить почти без изменения характеристик), а вот 15W40 уже можно только добавлять до 20- 30% ибо начинается большой "тюнинг" (. P.S. От этого и передний стопник у меня пропал. Пока руль снимал,одевал, видимо перегнул где то или оборвал провод.)

 

Вот сейчас ты начал правильный подход к пониманию того, как оно все влияет.

Единственное что надо учесть - масло влияет не только на демпфирование сжатия но и на демпфирование отбоя, что есть главная роль аммортизаторной части вилки. Так вот баланс сечений каналов этих двух функций в стоковой вилке всегда одинаков, но из-за известных особенностей гидродинамики реакция более узкого канала на загущение масла более "резкая", то есть диапазон игр меньше.

Что же касается уменьшения хода вилки - он в общем не уменьшается, с изменением высоты воздушного кармана изменяется усилие требуемое для полного складывания вилки (теоретически - полного почти сжатия воздуха) и ход потому до возможного вручную складывания изменяется.

Дубение же вилки до этого участка при увеличении уровня масла фактически связано с тем, что при малом обьеме кармана ты можешь сжать его на меньше мм чем при большем обьеме, то есть работать воздушная пружина начинает раньше. В то же время общее количество масла двигающееся в вилке в общем-то меняется тоже, так что все происходит "туже"

[Mafioza 4]

я вилку перебрал залил вилочное масло 500 мл(думал для начала), сейчас всё устраивает, добавлять не буду.

[zandal 1]

BLUESMAN! Или кто нибудь еще! Сейчас с WP вилкой у тебя трэйл больше или меньше? Не могу понять, что ДРке надо, чтоб она легко управлялась. Каждый поворот даётся после просчета (имею ввиду,что то "триальное", посложней, чем асфальтированный перекресток), но это не дело. Надо, чтоб вообще на это не затрачивалась ни капли никакой энергии, просто поворачиваещь и все. Только не говори, что дело в прокладке. В ней,конечно, главный косяк, но есть и в ДРке. Раньше (когда солнце было ярче) я на своих мо об этом не думал и брал повороты и местности намного круче нынешнего. Много можно списать на высоту и вес мо, но ведь и подвески сейчас лучше и я стал крупней. Последнее Ооочень спорно, но хоть один раз должно пройти без просчета траэктории и наклона- но не проходит. Да и журналисты в журнале "Мото" писали, что ДРка не поворачивает. Склонен верить, что так и есть. Мучаюсь. Поворачиваю методом пробы и корректирую. Раааньше получалось сразу. Сразу делал ,что надо и даже не думал об этом. PS. После двух мопедов была у меня Макака, потом Всход, потом Ява. Макака и Ява были по году и их не берём сейчас для темы, а вот свой подпиленный под "кроссовый" Восход всё время сравниваю с ДРкой и на 70% выигрывает последний. По кроссовой трассе (у нас рядом была трасса и на ней даже проводились всесоюзные и "международные" мотокроссы) после мотокросса и под впечатлением я с таким остервенением давал еще по свежим следам, что движек клинил от перегрева . И проблема была в нехватке мощности и скорости, а сейчас проблемы кругом. Ну, ёхайды- неужели ДРка хуже Восхода?!. Нынче даже просто проехать до конца кроссовую трассу проблема. То закапываешься, то упираешься в следующий бугоpок и пробивает вилку.

[dr-big 2]

BLUESMAN! Или кто нибудь еще! Сейчас с WP вилкой у тебя трэйл больше или меньше? Не могу понять, что ДРке надо, чтоб она легко управлялась. Каждый поворот даётся после просчета (имею ввиду,что то "триальное", посложней, чем асфальтированный перекресток), но это не дело. Надо, чтоб вообще на это не затрачивалась ни капли никакой энергии, просто поворачиваещь и все. Только не говори, что дело в прокладке. В ней,конечно, главный косяк, но есть и в ДРке. Раньше (когда солнце было ярче) я на своих мо об этом не думал и брал повороты и местности намного круче нынешнего. Много можно списать на высоту и вес мо, но ведь и подвески сейчас лучше и я стал крупней. Последнее Ооочень спорно, но хоть один раз должно пройти без просчета траэктории и наклона- но не проходит. Да и журналисты в журнале "Мото" писали, что ДРка не поворачивает. Склонен верить, что так и есть. Мучаюсь. Поворачиваю методом пробы и корректирую. Раааньше получалось сразу. Сразу делал ,что надо и даже не думал об этом. PS. После двух мопедов была у меня Макака, потом Всход, потом Ява. Макака и Ява были по году и их не берём сейчас для темы, а вот свой подпиленный под "кроссовый" Восход всё время сравниваю с ДРкой и на 70% выигрывает последний. По кроссовой трассе (у нас рядом была трасса и на ней даже проводились всесоюзные и "международные" мотокроссы) после мотокросса и под впечатлением я с таким остервенением давал еще по свежим следам, что движек клинил от перегрева . И проблема была в нехватке мощности и скорости, а сейчас проблемы кругом. Ну, ёхайды- неужели ДРка хуже Восхода?!. Нынче даже просто проехать до конца кроссовую трассу проблема. То закапываешься, то упираешься в следующий буговок и пробивает вилку.

Ну во первых- DR не кросс. Я раз попробывал на кроссовой трассе. Едет вроде все нормально. Только пока я круг сделал, кроссачи 2, а то и 3!

А по поводу вилки - я вроде по родной ничего такого не заметил. Не спорт конечно. Но поворачивал(закладывал) вроде без усилий. А вилку поменял - технологии в перевертыше все таки попередовее, посолидней она(по-жестче если что) и покрутить если что всетаки можно.

[zandal 1]

Вот взять такую сопку и покрутиться на ней. Восход точно 2-3 раза пройдет пока на ДРке будешь попаадать. И всеж видимо разница в весе и высоте мо. Особенно в высоте, но так, как она не меняется, то- в прокладке . PS. Dr big! С нетерпением жду, когда ты сделаешь вылазку в лес на XR... Сможешь сказать на сколько лучше ощущается на более легком мо,но высоком. Однако, Gogi катает подобный мо, даже два. И молчит...

[bluesman 1]

BLUESMAN! Или кто нибудь еще! Сейчас с WP вилкой у тебя трэйл больше или меньше? Не могу понять, что ДРке надо, чтоб она легко управлялась. Каждый поворот даётся после просчета (имею ввиду,что то "триальное", посложней, чем асфальтированный перекресток), но это не дело. Надо, чтоб вообще на это не затрачивалась ни капли никакой энергии, просто поворачиваещь и все. Только не говори, что дело в прокладке. В ней,конечно, главный косяк, но есть и в ДРке. Раньше (когда солнце было ярче) я на своих мо об этом не думал и брал повороты и местности намного круче нынешнего. Много можно списать на высоту и вес мо, но ведь и подвески сейчас лучше и я стал крупней. Последнее Ооочень спорно, но хоть один раз должно пройти без просчета траэктории и наклона- но не проходит. Да и журналисты в журнале "Мото" писали, что ДРка не поворачивает. Склонен верить, что так и есть. Мучаюсь. Поворачиваю методом пробы и корректирую. Раааньше получалось сразу. Сразу делал ,что надо и даже не думал об этом. PS. После двух мопедов была у меня Макака, потом Всход, потом Ява. Макака и Ява были по году и их не берём сейчас для темы, а вот свой подпиленный под "кроссовый" Восход всё время сравниваю с ДРкой и на 70% выигрывает последний. По кроссовой трассе (у нас рядом была трасса и на ней даже проводились всесоюзные и "международные" мотокроссы) после мотокросса и под впечатлением я с таким остервенением давал еще по свежим следам, что движек клинил от перегрева . И проблема была в нехватке мощности и скорости, а сейчас проблемы кругом. Ну, ёхайды- неужели ДРка хуже Восхода?!. Нынче даже просто проехать до конца кроссовую трассу проблема. То закапываешься, то упираешься в следующий буговок и пробивает вилку.

 

 

А вот и вылезли "завесы на зад". И не будет поворачивать - просевший амморт, загрузка на ж...

Трэйл у меня на 1 мм больше стокового, у меня хвост на эдак 10 см выше стоит чем было.

 

Посмотри на кроссеров - ты видишь чтобы они чего-то там назад в поворотах отвешивали? Наоборот все.

 

Журналисты из Мото написали столько фантастической херни что я перестал давно читать. Они тестят душеные убитые внутрияпонские модели и потом с умным видом рассказывают какое это все говно.

 

Короче дело не в прокладке как таковой а или в том, что ты пробуешь разные способы езды на ДРе и не нашел еще "ключик" или у тебя хер знает что с геометрие мотика происходит.

 

Кстати на больших трэйлах типа ДР, Африки, СТ перцы рулят задним колесом а не передним. Я пока не умею, пару раз всего получилось.

Смотри еще раз видео на ютюбе - идеальная обучалка :)

 

 

Мот тяжелее ДР, не особо мощнее (ну 60), с кислой подвеской.

 

 

И давай попробуем правильно померять подвеску. Какой у тебя статический саг, т.е. проседание задней подвески от пустого мота до мота на котором ты сидишь? Интересует и передний и задний.

 

Какое положение преднатяга амморта?

 

У тебя есть качественное фото твоего ДР строго сбоку? Выложи, станет ясно что с геометрией.

[bluesman 1]

Вот взять такую сопку и покрутиться на ней. Восход точно 2-3 раза пройдет пока на ДРке будешь попаадать. И всеж видимо разница в весе и высоте мо. Особенно в высоте, но так, как она не меняется, то- в прокладке

 

Этот чувак на твоем видео ездит не лучше меня.

 

Вот посмотри правда в ужасном качестве и пострадай как я :) я так не могу. Не умею.

 

 

[dr-big 2]

Вот взять такую сопку и покрутиться на ней. Восход точно 2-3 раза пройдет пока на ДРке будешь попаадать. И всеж видимо разница в весе и высоте мо. Особенно в высоте, но так, как она не меняется, то- в прокладке . PS. Dr big! С нетерпением жду, когда ты сделаешь вылазку в лес на XR... Сможешь сказать на сколько лучше ощущается на более легком мо,но высоком. Однако, Gogi катает подобный мо, даже два. И молчит...

Я все еще до ГАИ не доберусь, до леса и подавно.

А я разве говорил что XR выше DR. По ощущениям пониже - не могу сравнить ,ДР вывешанный стоит без заднего колеса.

Приблизительно разницу опишу как нибудь. Одно могу точно сказать по прямой ДР лучше наверняка , вес он и в + быват !

А вот заруливать задним колесом на XR будет лучше - почти кросс по весу!

[zandal 1]

БЛЮЗ! ..

Чтоб я сидел на мо- такие только эти есть. Из твоих трех видео, два последних мы тоже могём (второе, правда, через раз будет с переломами конечностей ). На первом, да- но чувак видно с мо не слазиит, а я говорю про "гражданскую" езду. Но, да, сильно и можно- надо уметь, и мо позволяет. Вот такие фотки есть по подвеске. Могу сразу сказать, что ничего не менял в вилке, а зад накручен до конца вверх. Что там по сантиметрам- х.з. Инфы то нет, сколько надо. Есть типа для кроссача 25-40 мм. и 30% динамика-- для кого? Сколько он весит? Какая вилка?... /// И по заду вообще не понятно- данные тоже для кроссового мота- 35 мм. и 100 мм. динамика (остаётся 140 мм.?). Сколько весит мотолюбитель, сколько весит мо- х.з. Какая вязкость должна (практикой рекомендована) быть для чайниковского оффроуда- тоже х.з. Типа потом надо подбирать для себя- оочень оптимистично звучит!.. Хотя где то рядом и получается по миллиметрам..

[bluesman 1]

да, это гимор. Саг всегда в процентах от ходов подвески, так что это-то просто.

Но как добиться его - только пружины играют, все остальное - пофигу.

 

Вот увидел я фото с тобой и сразу могу сказать что тебе не так.

Ты немелкий, смотри где ты сидишь и где ноги. Ты попал в классическую и известную проблему ДР750, именно 750 и 800 с двойным баком.

Тебе бак мешает сидеть нормально. На ДР800 места для ног в полтора раза больше и бак уже, так что сидишь намного дальше вперед.

Потом на фото у тебя как кажется мертвая пружина амморта. Я не знаю сколько это сага, но по сравнению с первым фото до фига.

Динамического сага в настройке нет, это где-то кто-то херню написал а потом пошло, не читай это.

Ести статический саг с ездоком и свободный саг. Еще рэйс саг когда с ездоком но ездок в позе атаки, типа висит над рулем как Стефан Эвертс :) а иногда рэйс сагом называют статический. Короче отношение свободного и с ездоком сагов тоже должно быть правильным.

И вот тут начинается цирк. Если добиться правильного отношения и общего размера сага не получается - все, пружина мимо тазика. Нужна другая.

 

Я это к чему. На втром фото это уже не ДР а чоппер какой то, так просел. Ну или так кажется, но я по углу маятника смотрю в сравнении

[bluesman 1]

да, и еще - а че ты комплексуешь - с виду ты отлично едешь, быстрее меня точно намного да и быстрее многих на более легких и современных мото.

Ну так а что удивительного что подвеска не держит, тут нет вариантов кроме покупки КТМ и обработки подвески. Ну носит - так нормально же это.

Короче мне кажется ты возможно чего-то не того ожидаешь от мотоциклов типа дюалспорт. Ну попробуй это на новеньком ГС800 бемеве - будет только хуже.

 

Для стиля езды стал и полетел очень быстро по прямой кушая ямы есть только что-нить типа ралли-класса мото.

[zandal 1]

Нет, бак не мешает. Не знаю каким длинным надо быть, чтоб мешал. Но сижу я неправильно, сзади, но это по отношению к рулю. Иначе мне близко к рулю. Подножки ,мне кажется, что теперь как раз на своем месте. Ты никогда не замечал, что только на Биге (по сравнению с другими) ноги у райдера в стоке спереди и внизу, а у всех выше (+ геомотрия для проходимости колеи) и более по спортбайковски согнуты колени (+ можно оттянуть мо лучше). Завтра пойду в гараж и постараюсь померить "себя" в миллиметрах. Как узнать, жива ли задняя пружина без ее снятия?

[zandal 1]

Померил, но в бензобаке 3-4 л. бензина! Передняя вилка- статический саг 25 мм., динамический (42 мм.)= 17,5% от полного хода вилки (от 240 мм.), в передней стойке (55мм.)= 30%. Ну полная хрень- нужен бензин, а сколько?

Зад- статический саг- 15 мм., динамический (82 мм.)= 37% от полного хода маятника (от 220 мм.). PS. А у нас клиренс 240-230 mm. http://www.advrider.com/forums/showpost.ph...p;postcount=598